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2012年1月 3日 (火)

あけました&ケンゲージ考察

今年もぼちぼちやっていきます

鬼が面白い反動で全く使ってないケンさん
スト4からあわせて1万試合もやっただけあって使えば面白いんだけど鬼と違い新しい発見がほとんどないのが残念
鬼面白週間終わるまで冬眠しそうだしコメントにもあったので考え整理

昔こんなこと書いた気がするので見なおしてみたら

ケンのゲージ使用技&コンボ



2008年10月だからもう三年前のこと。今と比較すれば面白く見れるかも

・EX波動
便利な技でリュウのEXより弾速早いことが判明。弱波動弾速が相手に意識させていると効果抜群
とはいっても多用する技ではない。セービングを多用する相手には使用頻度を増やしてもいい
最後の削りに当たったらラッキーEX波動は近~中距離(前中K先端くらい)限定、もしくは飛び道具の打ち合い中。遠距離で使うくらいなら昇竜セビキャンや空中EX竜巻用に温存

・EX昇竜
威力が200になり主力技と言いたいところなんだけど対空は基本中昇竜、コンボはEX竜巻か昇竜セビを使うから思ったよりは陽の目が当たらない
中昇竜がスカりそうな間合い、もしくは少しでもダメージが欲しい時の対空に使ったり追撃での使用が主な使い方
もう一つは遅らせてぶっこんでいく、もちろんセビキャンなし
これを使う使わないでだいぶ違う。ガードされたらしゃーない


・EX竜巻
下中K先端からの連続技やセービング潰しに
他にはソニック抜けに使える。波動抜けは何故かひっかかりやすくて使いにくい
昔の記事コピペ完了。他にはゲージ四本時でスパコン使いたくないときのコンボやヨガファイア見てから


・空中EX竜巻
遠距離でずらして使うと密着に持っていけて中距離では昇竜をすかせて起き攻めで使うと全く見えない万能技。ゲージはまずここで使っていく
遠距離でのずらしはかなり強い。毎回やってると落とされるので空ジャンプと併用して使う。一部のキャラにはどちらも落とせる選択肢があるので注意
中距離でのめくりEX竜巻は対空を避けつつ当たりやすい。特に地上技を避けつつ蹴れる相手は覚えておきたい。昇竜系は1~2HITが空中あたりになりダメージ安いイメージがあるけど相手からするとかなりめんどくさい
起き攻めで使うとファジーガード系が困難。出来る気もするけどできない気もする
あっという間に横に移動するので相手の昇竜勝手に振り向いて落とされるというデメリットもある。それを利用するとバイソンのEXダッシュ系の逃げを逆に出させることが可能


・波動セービング
画面端か紅蓮がない限りあまり使わないようにする。便利なのでついつい使っちゃうのが困る

・昇竜セービング
激強。空中EX竜巻に回さず全てここで使ってもいい
強、もしくはEXで使う。基本強
攻めにも守りにも大活躍。圧力ハンパない
攻めで使う場合は投げか強昇竜の二択にはせずグラ潰しも混ぜていく。ここでのグラ潰しは大きいのは狙わず投げ抜け仕込んだ下弱K
強昇竜セビの弱点の一つが投げ抜けを仕込みにくいこと(一応仕込めるんだけどガードされるとセビキャンしないと駄目だから手が大変。投げ抜け仕込むのに夢中でガード時セビキャン出来なかったら元も子もない。とはいえ練習すれば出来るようになりなんだけど)なので相手が開き直って最速立ち投げこすってたら投げられることがある。これがガイルやダルシムだと非常に嫌
そこで遅らせて下弱Kを出すと最速投げは抜けれる。ついでにいうと強昇竜より無敵が長い暴れ系もガードできる。噛みあうと相手の遅らせ立ち投げ系も潰せる(投げられることももちろんある)
遅らせるタイミングは基本は最速投げをギリギリ抜けれるところがいい。癖を読んだら色々変えてみる
下弱Kは下弱Pをいれこんでヒット確認。少し難易度は上がるけど下弱Kの代わりに投げ抜け仕込み下弱Pを使うのも悪くない、こちらは攻め継続に使える

攻めが長くなってしまったので守りは簡単に説明、昇竜出すぞ出すぞ詐欺で別の行動でゲージ温存する。3Fの下弱Por下弱Kor投げと(セビ)バクステと上入れっぱを使い分ける
たまーに出さないと相手に詐欺師と勘違いされてガン攻めされるので注意


・スパコン
スト4より威力は減ったけどまだ減る。ケンの現実的な最大コンボはジャンプ強P→近強K→中昇竜一段目→裂破→神龍かな?遠強Kカウンターからのが減るかも
神龍点滅時には結構使える場面あると思う。強昇竜一段ヒット→裂破→神龍は気持ちいい
また発生が2Fなので反確に使える。4本あることが少ないキャラなので忘れてることがある

・ウルコン
AE稼働初期は紅蓮強いかなーと思ってたけど神龍のが強いみたい。起き攻めできるのがいい



・コンボ

隙に叩きこむコンボ一覧
・近強K→強昇竜or強竜巻 ダメ250or290 スタン400or410
・近強K→EX昇竜orEX竜巻  ダメ310or320 スタン430or450
・近強K→昇竜セビダッシュ下弱K→立弱Por下弱P→下強P→強昇竜 ダメ347 スタン595
・近強K→中昇竜一段→昇竜裂破→(神龍) ダメ496(約670) スタン300
・神龍or紅蓮 500or476

4つ目の神龍までつなぐコンボは減るんだけど生神龍当たるならそれしかトドメ刺せない限り素直に直接神龍
ゲージ四本あるときは近強K→EX竜巻がいい。ゲージの回転率上げて密着微有利&昇竜脅し状況で攻め継続

以前、コンボは昇竜セビキャンやるべきだと言いました。今でもゲージ二本でEX竜巻やるなら昇竜セビキャンやったほうがいいと思ってる
ただそれやるなら近強K→強竜巻がよさそう。今更こんなこというのをあれなんですが今までケンの強竜巻の威力160、スタン値150と勘違いしてました。強竜巻が威力180、スタン値210なら話は別
ゲージ二本時は強竜巻締めで投げか小足か最速強昇竜か遅らせ強昇竜で択った方がいい。三本なら強竜巻締めでなくEX竜巻でもいい
じゃあ今までの昇竜セビキャンコンボ使うとこないの?と言われたら違う。相手の気絶値が溜まっているなら今まで通り使っていく
最後の強昇竜でピヨったらもったいない気がするけどピヨらせれるときは補正が入っていてもピヨらせるべき。補正があるときはセビ3→投げで展開重視もいい

例を出すと近強K強竜巻から投げてそこからめくり弱竜巻下強Pセビキャンコンボ決めるとスタン値は410+80+545=1035と一発ピヨリもしくはリーチ。一発逆転狙える

それを考えて出来たらいいのが強昇竜セビダッシュ→下弱P→下強P→強昇竜orEX竜巻。出来れば補正を一段階下げることが出来る。更にEX竜巻が膝からヒットするのでダメージand気絶値の底上げも可能
つじ式なしの0Fなんて・・・と考えるかもしれないけどこの下弱P、思った以上につながりやすい気がする。ダッドリーのダッキングアッパーセビダッシュ立弱Pも0Fなんだけどあまりミスらない
0F目押しが二回連続で続くので難易度高いけどその分リターンも少しだけあるので暇なら練習しよう

こう振り返るとケン強い。鬼も強いと思ってたんだけど気のせいかもしれない

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あけました&ケンゲージ考察を参照しているブログ:

コメント

ついでに書いとこう
最近PS3でネット対戦なるものやってみたんですがラグがない人ならほんと普通に対戦出来るんですね。目押し終わってますが
それとゲーセンと画面の距離やモニターの大きさが違うので対空が全く出ない。特に振り向き昇竜が出ない。めくりだけで死ねる
ただ逆を言えば対空の練習になるのかなと。ネット対戦は戦術と対空&反応練習みたいな感じ?ラグある人に対空出るようなったら完璧
弊害で目押しがひどい事になりそうなんだけどよくよく考えたら最近ゲーセンでも目押し終わってた(a-cho動画参照)

豪鬼期待してる人は申し訳ないんですが別人です、ごめんなさい

家庭用頂いたということですか?

waoさんとネット対戦とか胸熱や!

ケンの記事非常に有り難く思います。
この記事元にトレモで試してきますね


年明けにケン更新とか、お年玉貰った気分www


今年もいい年になりますように

あけおめです!
waoさんがついに家庭用に!
自分は環境が悪いのかアケよりラグを感じてしまい、グラップのタイミングがズレちゃうのでネット対戦は封印してます
家庭用は何よりトレモがあるのが嬉しいですね!
何か面白いネタ見つけたら教えてくださいね!

waoさんでも対空でないんだから
俺が出なくてもしゃあないな…

それは単純にPS3は平均2F常に遅延が発生してるせいですよ>目押し
ラグとか関係ないです

>家庭用頂いたさん
借りてますね。名前も借りてます

>糞箱売ってくるさん
ケン更新したのほんま久々でしたね

>あけおめさん
僕もアーケードよりずれてますねー、そのせいかゲーセンでもコンボがぐだぐだに
とりあえず色々調べてみます

>あめちゃん
最近ゲーセンでも対空出てないよね?

>ltさん
そうなんですか?

>平均2F常に遅延

PS3が優れている。360が優れているとかいう事に顔を真っ赤にするゲハ厨って人達が居るので、あんまし間に受けない方が良いと思いますよ。

ガイ使いの月宮さんは『PS3の方がラグってる人が多い』とは言ってましたけど。

そもそもアーケードの液晶に遅延があるので遅延がない=アケと同じという事にはならないらしいです。
自分は家庭用勢なのでアケの感覚は分からないのですが。

成る程、参考になりました。ちょっと長文返信になっちゃいますがご勘弁を。

やはりコンボにしろ立ち回りにしろ昇竜セビにゲージ多く回すのが良いみたいですね。無論それ以外も使いますがコレ読んで大分方向性が見えてきました。

でもってケンは展開で継続してダメージとっていくのも大事なんでwaoさんの考察読んでその辺かなり頭の中が整理できました。ありがとうございます。

竜巻なんかの火力の変化は家庭用長く触ってない人だときっちり把握するのは面倒かもですね。

もうトレモ結構触っておられそうなwaoさんに言うのも恐縮ですが火力絡みだと家庭用スパⅣ以降から硬直が長めの昇竜やアパカスカりの確反に近大キャンセル通常必殺技~EX技で締めるのであればセビ2挟んだ方が火力、気絶値、ゲージ回収なんかが優秀になります。
気持ち程度なんですが知識としては抑えておいても良いかも。昇竜セビダコンボにいくと逆に補正かかって損しちゃうんですけどね。

waoさんがトレモで触って気付いた事とか漏らしてくれると皆喜ぶと思いますw

レッパの話題がでていましたが弱レッパが中千裂と似たような1.5F技らしい事はご存じだったでしょうか?色々と確反決めれますw1.5F~2F確反が大事で尚かつ無敵技セビダの類が-2Fの相手には4ゲージ持つのが抑止力になるかもしれません。

waoさんが家庭用参戦大感激です。僕は箱のプレイヤーなんですがあともう少ししたらPS3も買う予定なのでよかったらやりましょう!

新宿にてウメハラさんにぼこられましたw

>b72さん
ゲージの使い道考えたら昇竜セビの強さが抜けてますね。特に気絶が見えるあたりの抑止力としては強力です

弱裂破が1.5Fというのははじめて知りました。中or強裂破で反確取れない技でも取れたりするのかな?
家庭用で対戦する機会があればやりましょう。前J落とせるように頑張っときます

>チキンさん
やる気ですね。いきなり最上位レベルだと何も出来ないんじゃないですか?

初心者なんでぼこられまくりです;;
新宿のタイステ、セガどこいっても強い人ばかり;;

最近、家庭用始めたんですが確かにラグ終わってますね。

やる価値ない気がします。
コアコパ昇竜ですら不安定になりますし。
アケでプレイする人にはブラウン管テレビ購入は必須なのかもしれませんね。

レッパの確反を一つ例を挙げると、セスの昇竜一段目セビ前すてに対して中と強は確定しないけど弱レッパは確定します。
もっとしらべていけばなにかありそうですね。
 
ケンのゲージ考察と紅蓮に関してはめっちゃ共感しました。
やっぱ起き攻め大事ですね。格闘ゲームは。

旧ページお亡くなりになったのね

ps3でよかったー

>チキンさん
BOでもボコられて?強くなったんで強いところだけでやるのもアリなんですが自分が勝てる所でやるのも大事ですよ!

>高久さん
僕はブラウン管なんですがそれでもコンボに関してはひどいもんです

環境を整えないとネット対戦は戦術確認&反応上昇練習くらいで割り切ったほうが気楽っぽいです。勝ち負けにこだわるとコンボミスで不機嫌になってしまうので
もしくはトレーニングモード専用にするのもありだと思います、つじ式練習が日課になってます

>ゾーボンさん
一部のめり込む-1に確定するみたいですね。ぱっと思い当たるのがケン強竜巻ヒット、豪鬼の強竜巻立ちガード、サガットEXニーなんかでしょうか

>嫌いさん
AAACAFEのサーバーが終了しちゃったみたい
ハドソンもコナミに吸収されるらしいし時代ですね
話は変わって超久々にBOスレッドみたら嫌いさんの名前(四文字)発見したんですがまだBOやってるんですか?

>PP2500さん
そらそうよ

WAOさんPS3でもプレイしてるんですね。知らなかったです、ぼくはWAOさんにくらべたらまだまだヘビーユーザーではないのですがWAOさんみたいに全国クラスになりたいなと日々自分なりにやっちゃってます、WAOさんのプレイをフォローしたいのでオンラインID教えた貰いたいです、とは言えID晒すのは結構いやなものなので、いやならいいです、今はYOUHEIさんと言う鬼使いとYU-HI-HIKARIさんという鬼使いをフォローして参考にして見ちゃってます。2人ともPP50000オーバーでYU-HIさんは6000近くでパッドって言ってました、なんかそう言う人が居るとやる気が萎えます、元気が貰えるようなユーザーをフォローしたいと思っています、WAOさんなら良質なプレイをしてくれているんだろうなと勝手に思って期待してます。強さはやさしさですよね?そうですよね?

自分のIDではないのでここでは公表しません

1週間に1回ぐらいはなんだかんだでやってるかも

週末にねー

結構やってますね。久々やろうかな?

やろうじゃないか!

とりあえず週末
21:00-24:00
のどっかでログインしてるようにする

それじゃ今週の日曜10時くらいにログインしてみます。出没しなくてもキニシナイ!!

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